苗圩谈工业结构调整与改进等工作

　　3月8日下午13:00—14:00，十一届全国人大代表，工业和信息化部部长、党组书记苗圩做客中央人民广播电台，畅谈工业结构调整与改进，梳理中小企业帮扶政策，展望宽带提速和4G发展。
 
  　　访谈全文如下：  
   
    　　[主持人]这里是中央人民广播电台《中国之声》两会特别节目《做客中央台》正在直播，今天我们的做客嘉宾是工业和信息化部部长、党组书记苗圩，本期嘉宾评论员是国务院发展研究中心金融研究所副所长、中国银行业协会首席经济学家巴曙松先生。[ 2012-03-08 13:02 ]        

　　[苗圩]大家好。[ 2012-03-08 13:02 ]

　　[巴曙松]大家好。[ 2012-03-08 13:02 ]

　　[主持人]苗部长您好，首先还是想跟您谈一谈30亿资金的问题，就是在国家确定的支持企业调整重心和技术改造的150亿元，也就是在咱们中央预算里投资的这150亿元里，有30亿元是集中用在中小企业的，所以我们特别想知道这30亿元咱们怎么来用它？[ 2012-03-08 13:02 ]

　　[苗圩]2012年中央财政继续安排专项资金来支持工业的中小企业实施技术改造，加快科技创新成果，实现产业化。另外推动节能减排，推动绿色发展，特别是扶持有特色的产业规模化的发展。这个资金的安排主要是由发改委和工信部联合组织实施，专项资金按比例切块到地方，然后由地方的发改部门、工信部门组织项目评审和评估，审批资金申请报告以后由中央两个部门联合下达。[ 2012-03-08 13:03 ]

　　[主持人]能不能跟我们透露一些其中的细节？[ 2012-03-08 13:04 ]

　　[苗圩]主要还是针对我们中小企业发展当中解决一些关键性的问题，比如说节能减排的问题，比如说有一些科研成果亟待产业化的问题，特别是一些创新型的中小企业，他们有很多研发的成果形成产业化可能需要一定的资金的支持，这方面有很多的具体的案例。[ 2012-03-08 13:04 ]

　　[主持人]具体的措施能不能给我们举个例子？[ 2012-03-08 13:04 ]

　　[苗圩]我们主要还是通过把资金切块到地方，由地方的中小企业管理部门，由地方的发改委、地方的工信部门联合来组织面向本地中小企业的发展，组织这些项目。[ 2012-03-08 13:05 ]

　　[巴曙松]苗部长所讲的30亿的支持中小企业的整个技术调整、技术改造的资金使用确实是非常重要的一个措施，我想在实际执行中要提高它的效率，一个要加强针对性，究竟那一些企业是真正的小型企业、微型企业而不能把很宽泛的笼统的称中小企业，因为中型企业往往获得资源的渠道实际比较多，关键是一些小型、微型的企业要做更精细的划分。其次投入的这些30亿的资金，后续产生的这些效果来做一个后评价。同时仅仅就是靠我们工信部的30个亿可能还不够，要促进经济结构的转型技术改造可能需要税收政策，需要工信部的资金来做扶持引导，同时也需要金融体系，包括资本市场长期资本的介入才能够使它变得可持续，所以更大程度上就是这30亿元的中小企业的技术改造资金主要是作为一个导向性的，作为一个信号来吸引社会资本介入，来共同的促进中国企业的发展。[ 2012-03-08 13:05 ]

　　[主持人]苗部长，在刚刚发布的政府工作报告当中，提到了今年GDP的增速是7.5%，实际上这两天也有很多的评论，这是这么多年来我国首次将GDP增速降到了8%以下。具体到了工业这块，肯定会有进一步的结构调整，我们的思路或者说规划是什么？[ 2012-03-08 13:06 ]

　　[苗圩]针对国民经济增速的调整，我们对规模以上的工业增速也做了一些调整。今年我们确定规模以上的工业企业比上一年增长11%，这个是根据经验的数据，就是跟国民经济增长速度是相匹配的这么一个速度。之所以做这种调整主要还是要腾出更多的精力来关注工业发展方式的转变，工业的结构调整，我们叫工业的转型升级。所谓转型就是从传统的工业发展模式转到走新兴工业化道路的发展模式，所谓升级就是要从整个的产业的低端向产业链的高端去演进，具体来讲我们工业结构调整首先还是要抓好整个工业内部的产业结构调整，包括要大力的发展战略性的新兴产业，要用高新技术来改造和提升传统产业，同时要大力的发展为工业服务的生产性服务业。通过这些大的结构条件来保证整个工业结构的调整。第二个方面就是要大力的倡导自主创新，把科技创新作为第一生产力，要更多的在创新当中发挥企业的主体地位和主体作用，要求企业加大研发的投入，加大成果的转化。同时我们要进一步的完善有关鼓励企业创新的一些财政税收的优惠政策，来鼓励企业参加创新。第三个方面就是更加重视节能减排绿色发展，我们要淘汰落后的生产能力，要对新增的生产能力增加准入的门槛，增加新技术、新工艺、新设备以及节能减排技术的在生产当中的应用来达到节能减排的目标。第四个方面就是要进一步的重视两化融合，因为互联网技术可以说是在上个世纪我们人类最伟大的一个发明，这个技术直到今天为止还在不断的演进，不断的发展，并没有走到尽头，而且随着互联网的普及，它的应用范围越来越宽，应用的深度越来越大，所以他带来的技术进步甚至超过了前两次工业革命，所以我们首先在工业行业里头要用信息技术来改造提升传统的产业，这比其他任何一项新的发明、新的技术的突破都更有全局性和战略性的意义，而这些东西是我们可以摸得着、看得见、抓得住的很有效的应用。最后一个就是要进一步加大改革和进一步扩大对外开放，这个作为我们整个工业结构调整转型升级最主要的一个动力。我们要打破我们体制、机制上的一些壁垒，来更多的保护和发展生产力。同时我们还要进一步的扩大对外开放，坚持在引进来的同时，还要鼓励企业走出去，学会利用两种资源去开拓两个市场，以上这些都是我们结构调整转变发展方式的一个初步考虑。[ 2012-03-08 13:07 ]

　　[主持人]刚才我们听了部长的介绍，巴先生您怎么看？[ 2012-03-08 13:11 ]

　　[巴曙松]实际上温总理在政府工作报告里面把2012年GDP的预期降到8%以下，我认为更多的是对“十二五”规划里面把增长目标调低到7%的这一个呼应，同时也是对整个经济转型，包括经济政策在进行紧缩，引导经济回落，预期整个2012年增速会比11年稍微有一定温和回落的承认和认可，同时也是表明不一定把经济增长速度作为第一位，而希望更多的进展稳之求进，“稳”在增长速度，“进”体现在经济结构转型这个方面。所以我认为并不是说增长与其在8%，8%以下或者7.5%这个水平，但实际上从各个方面的经济预测来看2012年整个GDP的增长速度超过8%，应该是悬念不是太大。2011年的时候整个的增长目标设定的是8%，但是最终实现的是9.2%，所以这个更体现了一个政策的导向和一个政策的信号。[ 2012-03-08 13:11 ]

　　[主持人]就中小企业这一块，我记得您在去年就说过2012年将是一个“中小企业年”，而且中小企业的问题，也是从2008年金融风暴以来就受到很多人关注的焦点问题。中小企业的重要性不用多说了哈，那么工信部会从哪些方面来帮助扶持中小企业，让他们健康成长呢？[ 2012-03-08 13:13 ]

　　[苗圩]首先从扶持的对象上来说我们进一步明确了扶持创新型、创业型和劳动密集型的中小企业。从企业的类型上来说我们更多的去关注支持小微、微型企业的发展，它的重要性和它的意义我在这里不说大家都很明白。具体来说我们要实行对小微、微型企业结构性的减税。去年10月份国务院已经研究出台了三项减轻小微、微型企业税负负担的政策。第二项就是进一步解决小微、微型企业贷款难，贷款贵这个问题，我们联合银监会、人民银行等有关部门对中小企业的贷款给予单独指标、单独考核，争取通过我们的工作能够为中小企业得到贷款、得到资金的支持做出努力。[ 2012-03-08 13:13 ]

　　[主持人]这方面有没有具体的措施？[ 2012-03-08 13:14 ]

　　[苗圩]我们跟人民银行跟银监会已经在去年10月份经过国务院批准出台了六条关于扶持小微、微型企业发展的融资的政策支持，这是第二个方面。第三个方面就是要建立为中小企业服务的公共服务平台，解决中小企业想做但是自身又没有能力或者自身做不经济不合算的一些问题，建立面向中小企业公共服务平台。还有一个就是减轻中小企业的负担，我们想把减轻企业负担这项工作作为我们减负工作的重点，就是要制止乱收费、乱罚款、乱摊派，对于不是乱收费、乱罚款、乱摊派的，我们也希望各级政府部门能够考虑到小型、微型企业的困难，给他们减少一些收费，减少一些罚款，为他们的发展创造一个相对比较宽松的环境，大体上就是这些方面。
    [ 2012-03-08 13:15 ]

　　[主持人]另外我们也特别关心的就是咱们4G网络的发展，基于我国自主研发的TD技术，现在4G网络发展的现状怎么样？请苗部长给我们介绍一下。[ 2012-03-08 13:17 ]

　　[苗圩]从国际上来说，所谓的4G现在主要是两个大的标准，一个是我们现在自己研发、自己推行所谓的TDD这种标准。第二个标准就是以欧洲在CDMA基础上发展起来的叫FDD这个标准，现在这将成为4G的两大主流标准。从国际的商用的情况来看，现在只是在少部分国家刚刚开始通过拍卖无限电频率来达到发放4G牌照的一个起步阶段。从我们国家来看，3G的发展我们已经取得了很好的成绩。到去年年底，我们3G的手机用户一共是1亿2千万户，这其中我们刚才提到的，具有自主知识产权的标准就是TDCDMA的标准，我们用户已经超过了5千万户。我们的TDCDMA的基站在全国已经布了22万个，基本上满足了大中城市用户的需求。但是对于4G特别是我们具有自主知识产权的TDLTE发展的问题，我们现在还得通过一系列的大规模的实验和试商用，还得有一个过程，才能够最终发放这个牌照。我估计可能还得有一段时间，比如说需要两到三年的时间。这里面我们主要要解决两大问题。第一个问题就是基站的密度问题，刚才我们讲到了虽然我们有22万个基站，数量很多了，但是还远远不够，所以我们想通过三年时间的努力，至少能够把TDCDMA的基站能够增加到40万个左右，而且基站增加了以后将来转向4G基站的时候就相对比较容易，这是要解决的第一大问题。第二大问题是关于终端，就是手持终端特别是手机的终端，现在仍然是我们的制约，我们还要进一步动员我们的手机厂商、软件厂商甚至包括我们生产集成电路芯片的这些厂商，让他们积极地参与进来，来加快试商用的发展。具体的计划我们想在去年6个城市做技术实验取得比较积极成效的基础上，进一步扩大区域试点的范围，能够为下一步的发展打下一个坚实的基础。[ 2012-03-08 13:17 ]

　　[主持人]刚才您介绍了4G网络发展的一个阻力，您介绍了一个是发端，一个是终端，老百姓特关心的到底我们什么时候能用上4G的网络？[ 2012-03-08 13:21 ]

　　[苗圩]实际上真正从用上来说，我们少部分六个实验的城市用户已经开始在用了，只不过他不是拿来用来打电话，不是用在这么很小的一个手机上，我们现在实验的终端还比较大、还比较费电，不太好用。我们希望能够在短时间解决这个问题，可能比较适合使用的像新一代的智能手机大概在今年年底、明年年初顺利的话也许就可以出来了。我们也期望改变一下奥运会前后我们TDCDMA刚出来的时候用户的一些不好的感觉。我们想，宁可稍微慢一点，把准备做的更充分一点，使用户拿到这个产品就很好用，比较成熟，非常成熟也不敢说，只能说是比较成熟的一个产品，使用户感受比较好用的一个产品。[ 2012-03-08 13:21 ]

　　[主持人]各位，欢迎您随时参与我们的新浪微博互动，参与方式有两种：登录您的新浪微博，输入“#做客中央台#”加上你的微博内容直接发布；手机参与微博互动，在手机上输入“#做客中央台#”加上内容发送到10690 19555 7916，免服务费。同时，腾讯网友可以通过腾讯QQ弹窗和微博随时了解中国之声两会报道的最新动态。另外我们还有一个问题特别关心，您看您刚才介绍了关于4G网络其实都是关于改善老百姓生活的非常实在的事，其实老百姓现在对生活质量的要求越来越高了，这个就不得不提到烟草控制方面的问题。一方面我们看到工信部主导烟控的，另外一方面烟草专卖局也是属于工信部，那想请问一下苗部长咱们现在烟控做的怎么样了？[ 2012-03-08 13:22 ]

　　[苗圩]我们是这样子，2006年的1月9日烟草控制框架公约在我们国家被批准开始生效。2006年的时候工信部还没有成立，在那之前就已经按照公约的要求积极的推进履约的各项工作，认真的履行了我们应尽的义务，履约工作也取得了积极的进展，第一个是建立了履约的工作机制。第二个是制订和修订了相关的法律法规和有关的政策。第三个是积极的开展了履约的宣传工作，采取措施防止未成年人接触烟草。第四是严厉的打击烟草制品的非法贸易。第五是成功的举办了无烟奥运、无烟世博。第六是按时提交了国家的履约报告，开展了履约的规划编制工作。在工信部成立了以后我们就抓紧制订履约的规划编制的工作，总体上规划的制订已经取得了积极的进展，这个规划主要是解决下一步我们在履约工作当中如何进一步的发挥工信部的作用，来回应社会上的关切，特别是很多不吸烟人对于吸烟的恶习这种关切。[ 2012-03-08 13:23 ]

　　[主持人]能不能跟我们透露一下下一步咱们工信部的动作？[ 2012-03-08 13:25 ]

　　[苗圩]比如说大家很关心的烟标上要标识出警示语，这个事情我们实际上从2009年1月1日开始就已经实行了在烟盒上有标志，并且从侧面的标志转向了正面的标志，当然我也注意到网络上、社会上也有些人建议能不能把标识做的更醒目一点。[ 2012-03-08 13:25 ]

　　[主持人]确实网友非常关心这个问题。[ 2012-03-08 13:26 ]

　　[苗圩]标识做的更醒目一点，字体做的更大一点，甚至有人还建议要画上一些图形，对于吸烟的危害认识更直接。[ 2012-03-08 13:26 ]

　　[主持人]可能这个也有参照国外的经验。[ 2012-03-08 13:26 ]

　　[苗圩]有的国家甚至连我们做的还没做呢，当然也有比我们做的还好的。我们已经了解到社会各界对这方面的关切，在我们履约的规划里头都有进一步的要求。我们想下一步如果规划能够最终被发布以后要按照规划所确定的目标，组织社会各界来监督我们的工作，我们也希望各界能够对我们的工作提出批评，提出意见。这也是为了更好的改进我们的工作。
 [ 2012-03-08 13:27 ]

　　[主持人]刚才我们听了部长的介绍，巴先生您怎么看？[ 2012-03-08 13:27 ]

　　[巴曙松]吸烟对人体的危害是大家广泛知道的，所以我们看到工信部包括刚才苗部长讲的我们中国加入烟草控制框架公约，我们已经开始在实施，也取得了很大的进展，但是确实我们这个问题涉及到一些部分省市经济的利益，也涉及到当地的财政收入和整个全民的身体健康状况之间的一个平衡。怎么样能够两者都能够兼顾到？我们也看到在海外出差的时候很多的游客也经常带烟回来，往往带什么烟呢？现在看来带我们自己出口的这些烟比较多，问他们为什么？很大程度上就是海外的这些烟上面的很多大的字对烟的负面的影响，烟对人体的这些冲击的影响字体非常大，标识很醒目，所以大家买回来作为送礼反而觉得不太合适，而且看完之后对人体有一个警醒，所以就买这个的少。这个也给我们一个启发，像苗部长说的，是不是我们下一步可以把香烟危害的警示做的更醒目一些，字体做大一些，这样其实让大家逐步的了解、接受，在此基础上做一个谨慎的理性判断，抽烟还是不抽烟，抽多抽少，一方面也考虑到烟草大省的经济利益，同时也要考虑到普通老百姓身体的状况。[ 2012-03-08 13:27 ]

　　[主持人]其实我们能看到工信部对于控烟做了很多的工作，这也是网友包括民众非常关心的话题。做到了那句话就是百姓有所呼、政府有所应。其实我们看了您的职业生涯我们发现，有很多年您都是和汽车在打交道的，我们相信您对于汽车行业也是非常有感情的。我们看到国内的很多汽车企业他们这些年发展的很迅速，不仅他们在国内成长壮大，他们也走出国门。特别想问问您，对于国内汽车品牌走出去的战略您怎么看？有没有给他们一些建议？[ 2012-03-08 13:29 ]

　　[苗圩]中国的汽车发展前三十年，我们主要是在国内市场销售，金融危机之前2008年的时候，我们出口的汽车曾经达到过54万辆。但是金融危机以后由于受国际市场的影响，所以我们量减下来了，但是非常可喜的是，通过我们汽车企业的努力，去年我们除了重新回到了金融危机之前的出口量，甚至比那个还要多，去年我们一共出口了82万4千辆各种各样的整车，比上一年度出口的量增长了50%以上，这是一个非常可喜的开始。我相信，随着我们更多的企业“走出去”，随着我们的产品进一步的成熟，随着我们市场的不断的扩大，中国的汽车一定能够在世界汽车市场上占有一席之地，我想超过百万的目标可能就在最近的一到两年之内就马上能够实现。
    [ 2012-03-08 13:29 ]

　　[主持人]超过百万的出口目标，我们一起来期待。[ 2012-03-08 13:30 ]

　　[巴曙松]苗部长是汽车方面的专家，所以他刚才讲的我们汽车出口量在100万辆的目标，这是非常可喜的，本身就反映了中国产业的变化。你看中国出口商品的结构早期可能是资源农产品，后来到轻工业品，现在我们出口汽车，本身就是我们整个国家的生产工业的竞争力提升的表现，但是从汽车这个产业来说，我们也已经看到现在主要是集中在一些劳动密集型企业，可能是更多地利用我们的劳动力优势、产业链的优势、产业的集群形成的竞争力出口。现在全球正处于一个汽车以及相关产业在革新、创新重新找新方向、重新洗牌的时期。我们看到美国总统奥巴马在国情咨文里面花很大的篇幅去讲美国汽车业怎么适应新环境、怎么洗心革面找到新的增长点，如果说未来新的增长点更多的转向比如说新能源的汽车，所以对环境更友好的汽车我们在这个方面可能是不是也要做更多的工作，利用全球产业洗牌的时期我们也能够占领一席之地，而不仅仅只是我们说在利用劳动密集型产业的一个延伸。同时我们汽车产业链带动作用比较大，所以很多省市主要领导都花很大的精力投在汽车产业上，既有助于形成竞争、技术的进步，但是也不可避免的可能形成一些产能的过剩，逼着需要去出口。所以说国家的部委是不是也可以考虑我们在不同地区之间产业的合理的布局，避免低水平的竞争，而把更多的精力、更多的资源放到产业的升级和提升国际竞争力这个方面，可能整个汽车产业未来发展空间会更大。[ 2012-03-08 13:31 ]

　　[主持人]各位听众，欢迎您随时参与我们的新浪微博互动，参与方式有两种：登录您的新浪微博，输入“#做客中央台#”加上你的微博内容直接发布；手机参与微博互动，在手机上输入“#做客中央台#”加上内容发送到10690 19555 7916，免服务费。同时，腾讯网友可以通过腾讯QQ弹窗和微博随时了解中国之声两会报道的最新动态。我们现在来听听我们微博上都有哪些问题，有请我们的新媒体观察员。[ 2012-03-08 13:34 ]

　　[片花]新浪微博上，有一位叫“小桥流水老人家”的博友就向您提问。他说，您作为国内工业部门的掌门人，怎么看待中国工业经济2012年的发展走势呢？[ 2012-03-08 13:34 ]

　　[苗圩]中国的工业经济和整个国民经济的走势是一样的，今年是异常复杂，困难也是蛮多的。从国际市场上来看，大部分发达国家仍然没有从国际金融危机当中走出来，而且有些国家甚至有越陷越深的倾向。从国内的情况来看，我们现在内需特别是消费的拉动作用还没有充分的显现，所有这些都对我们工业经济的发展带来了很大的不确定性，所以今年的工业经济发展走势是很难预测的。当然我们年初的时候确定了一个规模以上的工业增加值的增速今年11%的目标，这比前两年目标低了一些。去年我们完成的13.9%，前年是13.2%，今年确定的11%的目标主要还是给大家不要崩得过紧，留出更多的资源，留出更多的精力去关注工业结构的调整和工业发展方式的转变。[ 2012-03-08 13:35 ]

　　[片花]腾讯微博中，一位叫“沸腾的小蚱蜢”向苗部长提出了一个专业问题。他说，转型是目前中国面临的关键性议题，中央已经明确提出要支持和鼓励实体经济的发展。而工信部作为实体经济的大本营在这方面是怎样看待工业经济空心化这些难题？部长，下一步有什么样的打算和举措吗？[ 2012-03-08 13:36 ]

　　[苗圩]国际金融危机给我们带来一个重要的启示或者叫警示，任何时候都不要放弃对实体经济发展的重视。中央经济工作会议去年年底召开的时候，胡锦涛总书记在会上也对这方面的问题做了一个重要的论述，也给我们指出了这个问题的重要性，全社会对这个问题的认识已经达到了比较高度的统一。但是现在下面要解决的就是一些现实当中的问题。比如说现在我们看到很多的现象，包括搞工业的这些企业赚了钱以后，特别是中小企业、民营企业，赚了钱以后他没有继续投在工业里头，而是拿去前期是炒房，后来是炒股，后来是放贷，民间借贷，甚至近期炒古玩、炒字画。这个我们觉得这种投机性的投资是非常不利于实体经济发展的。那么你深入的分析一下为什么会这样？为什么会产生这些现象呢？主要是因为我们工业行业的投资利润率相对于其它行业偏低。[ 2012-03-08 13:36 ]

　　[巴曙松]所以如果说制造业越来越难，跟很多企业家抱怨的一样，所以大家就会把资金抽出来去进入房地产、股市这些资产置换的炒作。这个其实对制造业来说本身就是一个资源的流出，对它也是形成比较大的冲击，所以这一点应该引起高度的关注。首先就要要么减免制造业的税费，我们在两会上也看到很多的企业家都在建议呼吁降低制造业的税费，这样使得他在这个环节上有利可图，这样企业才能可持续。另一方面我们也要采取措施，比如说引导这些游资怎么进入实体经济，怎么样激活金融市场，而不是说在它缺乏投资渠道而又形成了制造业的营业利润没有其他的投资渠道，自然而然就涌向投机性的市场。我们怎么通过适当的金融安排把这些资金重新回流到这些制造业呢？比如说是不是能够适当的放松金融业的管制，降低金融业的准入门槛，把利率更灵活一些，让这些社会资金通过适当的形式又回到实体经济。[ 2012-03-08 13:38 ]

　　[苗圩]另外工业行业赚钱的速度也没有那些领域赚钱这么快，但是如果全社会都是这么一个急功近利、投机投资的方式，那实体经济是发展不起来的。所以我们想，作为工业的主管部门，我们还是强烈呼吁，能够为工业经济的发展创造一个比较好的环境，使社会的平均利润率大体上能够保持在一个差不多的水平，这样资本就会有一个正常的流向，否则资本的逐利性就促使了它流向更多的赚钱快、赚钱多的行业，这是资本的属性所决定的。并不是因为人们的意识提高了，认识提高了，它就能够解决这个问题的，所以还要高度的重视。具体的解决办法，比如说要通过结构性的减税，减轻工业企业的负担，特别是减轻小型微型企业的负担，给他们创造一个相对宽松的环境。因为这些企业除了要应对像2008、2009年国际金融危机带来出口市场的下滑、出口订单的下滑带来的困难以外，这几年又加上了要素成本上升、劳动力成本上升带来的成本压力。我看了一下统计局的数字，工业企业的购进价格和工业产品的出厂价格，相差了三个百分点，也就是工业企业在成本上升推动之下还内部消化吸收了三个百分点的成本上升因素，应该说工业企业还是很不容易的。[ 2012-03-08 13:39 ]

　　[主持人]对，这说明它利润率越来越低，做同样的事情挣钱越来越少。[ 2012-03-08 13:42 ]

　　[苗圩]嗯，越来越少。所以，需要给他们减税、创造一个相对比较宽松的环境，为他们的发展提供必要的资金支持，比如说融资的贷款，能不能给工业企业稍微优惠一点贷款，特别是给小型微型企业，短期的流动资金贷款，应该给予一些优惠的贷款，这些方面我们还是有潜力的。[ 2012-03-08 13:42 ]

　　[片花]中国广播网的一位网友向苗部长提问说，在金融危机之后，美国也开始号召制造业的回归。而在越南这样的东南亚国家的劳动力成本可能比中国更低，这样的话，中国制造业就面临着一个前有狼后有虎的局面。部长，您认为中国制造业在未来的发展趋势是怎么样的？[ 2012-03-08 13:42 ]

　　[苗圩]因为中国是一个人口大国，中国的工业化、城镇化和农业现代化还有很长的路要走，我们每年还有大量的农村富余劳动力要进城打工，要增加收入。所以我们在发展高新技术工业企业的同时，不要忘了劳动密集型产业。比如像轻工、纺织服装这些行业都承载着几千万人的就业问题，虽然它技术含量不是很高，但是对于解决劳动力就业的问题还是起了至关重要的作用，所以一刻也不要放松对这些行业的支持和扶持。[ 2012-03-08 13:42 ]

　　[主持人]我们看到，工业部作为产业转移的牵头部门，怎么扼制“借产业转移之名借机圈地圈钱”行为？[ 2012-03-08 13:43 ]

　　[苗圩]首先从现实和长远来看，我们可能要分别来研究和解决这些问题。从眼下的情况来看，我们要制定一个产业转移的指导目录，明确规定有些高污染、高耗能，属于落后产能，不允许跨区域的转移。不光是我们，现在我们周边的一些国家也担心我们沿海地区的落后产能会不会转移到他们那里去，所以我们制定一个产业转移的指导目录，然后有序引导产业梯次转移。对于那些落后的产能一定要坚持当地淘汰，而且我们每次淘汰的标志就是使它这些生产的设备、设施不能够再运转，销毁成为废钢铁，这个才作为落后产能的淘汰。所以绝对不允许落后产能向中西部地区向周边国家转移，这是当前要做的事情。从长远来说，我们要研究一下建立政策体系，鼓励内需，特别是消费来拉动经济的发展。[ 2012-03-08 13:43 ]

　　[巴曙松]我们调研的时候确实发现很多地方有这种现象，借产业转移之名来借机圈地圈钱的。实际上在原来的沿海发达地区刚开始发展的时候也面临这样的问题，这跟我们整个GDP的考核机制、税收机制，和我们金融业的运行都有关系。就是在税收，在整个产业的分类，当时包括我们自己也要对我们土地金融体制、税收体制做相应的调整，有利于实体经济，有利于制造业的发展，而不是说如果你再怎么呼吁，实际的利益格局是企业辛辛苦苦制造一个产品还不如多圈一片地的升值带来的利润当然都会这么做，所以背后其实还更多的是我们土地制度，税收制度和金融制度相应的要配套改革，支持实体经济，支持制造业的发展，这是关键。[ 2012-03-08 13:45 ]

　　[主持人]嗯，苗部长。[ 2012-03-08 13:46 ]

　　[苗圩]现在呢，我们现有的税收政策，坦率地说是有利于生产地，而不利于销售地的，什么意思呢？这个流转税也好，所得税也好，一个地方的大项目、大企业越多，它这个税收就越多，税收多了以后财政收入就多了，地方政府当然要想尽各种办法去招商引资，到本地来发展。除了投资当期就可以带动比如说机器设备、建筑材料当期的发展，如果建成了以后，投资项目建成了以后，还会给未来的发展带来很大的税收，财政收入。所以地方政府通常在前期是要给若干的优惠政策，但是我们也看到另外一个现象，如果都这么下去了以后，容易造成产品销不出去，造成地方保护，分割市场，所以从长远来看，我们要研究税收要更多有利于销售方，也就是在一个地方不是生产的产品越多，它的税收就越多，而是销售的产品越多，它的税收就越多。这么一种税收体制。讲起来容易，做起来也挺复杂，这需要有一个比较仔细的研究，可能还得有一个比较长时间的过程。[ 2012-03-08 13:46 ]

　　[片花]有一位叫“黑眼儿小网虫”的博友提问，他说，苗部长，“在有些发达国家，对待宽带就像对待水、电、煤气一样。比如说一个小区的建设，这些国家就有相关的立法，要求宽带必须像煤气、电力一样，在居民入住时就完全建设好。为什么中国不可以这样呢？[ 2012-03-08 13:48 ]

　　[苗圩]我坦率地说，比较长一段时间呢，我们没有像重视铁路公路、机场建设那样重视宽带的基础设施建设。但是今年在温家宝总理的政府工作报告当中提到了，加强网络基础设施的建设，促进三网融合的发展。这个说明我们政府部门已经开始重视了。从具体的推进来说，我们从国际出入口和国内的骨干传输网这个带宽是够的。现在最大的问题是城域网和最后一公里的问题。从城域网上来说，包括我们电信的部门也存在着重复建设的问题，如何做到一城一网，现在仍然是需要解决的重大问题。我们要通过“光进铜退”，就是推广光纤光缆，发展宽带城市基础设施建设。还一个问题是你刚才提到的，就是最后一公里的问题，怎么样能进到用户的家庭，用到使用端。这方面我们在大约十几年以前，原来的信息产业部跟建设部就发过一个文件，规定了在新建的楼宇、新建的设施当中就要像煤气、电力、上下水一样，要把宽带的网络建到家庭里。各地执行的情况不完全一样，有执行好的，也有的执行得不太好的。还有一个就是解决谁建收费站的问题。就是那最后一公里收费站由谁来建，当然大家都抢着建收费站，谁建了收费站，除了得到收益以外，还是限制竞争对手进入的一个有效措施。所以我们觉得收费站的建设应该在城市的政府，或者政府组建的部门来负责，然后收费一定要政府来确定收费，因为这个也是不允许重复建设。然后给用户选择不同的接入商，有一个平等的选择，就像我们家里物业服务一样的道理，所以这方面还有很多的工作要做。我们想借着刚才提到的三网融合试点，能不能在第一批、第二批这54个试点城市里头先试验一步，先推行一步。[ 2012-03-08 13:49 ]

　　[主持人]你刚才提到的那些措施是一种纸上的设想，还是说已经付诸实施了？[ 2012-03-08 13:52 ]

　　[苗圩]不是纸上的设想，我们已经有比较成熟的推进方案。当然我们还要跟有关部门统一认识以后，还要报请国务院同意才能够发布。从我们现在制订的“十二五”规划，我们想经过五年的时间，城市的家庭能够做到20M进户，农村的家庭做到4M进户，有些地方还制订了比我们这个更加高的指标.。我想通过这些措施，能够使我们的宽带建设改变过去五年在国际上相对滞后并且差距被拉大的不利局面，在“十二五”能够把这块业务赶上去，为整个国民经济和社会事业的发展，为满足人民群众日益增长的文化需求提供一个基础的保障。[ 2012-03-08 13:52 ]

　　[主持人]嗯。您刚才一直谈到宽带提速的问题，但是我想我们可能更关心的是，在宽带资费上会不会有所降低呢？[ 2012-03-08 13:53 ]

　　[苗圩]降费问题，我们在发展当中也考虑到了，一种是相对的降费，一种是绝对的降费。所谓相对的降费，比如说我们今年搞了一个宽带普及提速计划，就要求各大电信的运营商在提高带宽的同时，不能够相应增加收费，这实际上是个相对的降费，就是带宽提高了，但是我收费并没有提高。[ 2012-03-08 13:53 ]

　　[主持人]最后一个问题，想问问您对于三网融合怎么来看？目前的进展怎么样？[ 2012-03-08 13:54 ]

　　[苗圩]三网融合，我们第一阶段是选择了12个城市作为试点，在地方党委政府强有力的领导和支持之下，克服了部门之间的壁垒，克服了体制和机制上的一些障碍，在确保安全的前提下取得了积极的进展。在去年年底之前，我们经过国务院批准，又扩充了42个城市来扩大试点。这42个城市就包括了所有的直辖市，包括了所有的省会城市，也包括了一部分的地级市。通过三网融合试点，使群众切切实实感受到了技术带来的好处。过去我们打电话是打电话，看电视是看电视，上网是上网，后来上网和打电话，特别是上网和手机都融合在一起了，现在就是要把电视、通讯和互联网三个网合成一起，最后的结果形象地讲就是“三屏合一”，电视屏、计算机或者叫Pad，现在比较流行的这个词，和家里平板电视的显示屏，可以做到三屏合一。最近国际上的展览会已经可以做到，看大片看了一半的时候，你临时有事要出去，可以从电视上把没看完的片下载到手机，你带着手机一路走一路都可以看，而且现在看大片也比过去容易多了，过去要买一个DVD的碟，现在完全不需要了，从网上可以下载下来，以后就可以随时去享受人类最先进的文明成果，高清的、画质很好的大片。[ 2012-03-08 13:54 ]

　　[主持人]我觉得听您刚才的描述也让我们能够想象，要是过上那样的生活该多有意思，其实我觉得我们做的这些事情也都是为了能够早日惠及到老百姓，享受到这样美好的生活。好的，非常感谢苗圩部长做客中央台，也感谢巴曙松先生。[ 2012-03-08 13:57 ]

　　[苗圩]今天是三八国际妇女节，也通过我们中央人民广播电台、中国之声节目向所有的妇女同胞祝贺节日，祝贺妇女同志们在节日里愉快。[ 2012-03-08 13:57 ]

　　[主持人]谢谢您的祝福，作为妇女同志的一员谢谢您。我是林溪，和本期节目的责任编辑陈振玺感谢您的收听！[ 2012-03-08 13:58 ]

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